andreyfr ([info]andreyfr) wrote,
@ 2008-08-25 21:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:война, мир

Кто и зачем развязал войну на Кавказе.

Страница Андрея Фролова

Размышляя над грузинским вторжением, неизбежно возвращался к одному и тому же вопросу. Зачем и кому понадобился Саакашвили, а вернее результаты его деятельности. Очевидные и популярные в разных кругах ответы меня не устраивают. Попробую объясниться.

1. Саакашвили неадекватно воспринимает реальность (+ мнение специалиста), следовательно фигура он несамостоятельная, идеальная пешка, для настоящего мастера управляемая и предсказуемая.
2. Саакашвили занял пост президента Грузии - значит это кому-то было нужно.
3. Действия Саакашвили в Южной Осетии были нелепы, нарушения собственных обещаний, массовое убийство мирных жителей, расстрел русских миротворцев - все делалось как будто специально, чтобы показать себя подонком и отморозком, лишить поддержки здравомыслящего человечества по всему миру.
4. И позже, после разгрома своей армии большую часть (видимых через СМИ) усилий Саакашвили прилагал для "примазывания" к своим действиям США, НАТО и Европы. Попытка втянуть Запад в "горячую" войну с Россией сама по себе достаточно нелепа (зачем это Западу? они это уже проходили не раз). Но все выглядит так, как будто Саакашвили пытается "вымазать", замарать, прежде всего США, своей грязью.
5. Кому это нужно, выгодно и т.п.? России? Сильно сомневаюсь, что у России есть способы заставить США выдвигать и поддерживать Саакашвили. Эта же невозможность влияния на США относится и к остальным, не упомянутым в этой записке странам.
6. Самим США? Не видно, что именно выиграли США от стремительного разгрома грузинских вооруженных сил, усиления авторитета своего главного врага - России, раскола в НАТО, противостояния со своими союзниками по НАТО (Турция, Словакия и прочие, осудившие Грузию, поддержавшие Россию, не поддержавшие США и Грузию).
7. Европа? Саакашвили заявил, что он "форпост войны Европы с Россией". А нужна ли Европе война с Россией? Готовы ли они зиму 2008-2009 (и если не удастся быстро разгромить Россию) провести без газа и прочих российских товаров (страны с 2х кратным превышением экспорта над импортом, если не ошибаюсь).
8. К п.6 и п.7 добавлю, что есть мнение (с которым я, особенно после событий на Кавказе, склонен согласиться) о том, что США, НАТО, Европа не способны выиграть войну с Россией, несмотря на свой раздутый военный бюджет и техническое превосходство, слишком несимметричная ситуация (вести очередную войну на другом конце Земли гораздо сложнее, чем оборонять собственные границы) ну и наличие ядерного оружия тоже сдерживает.
9. Каков результат деятельности Саакашвили на сегодняшний день? Свои вооруженные силы и силы своей страны он основательно подорвал. Россия очень наглядно продемонстрировала, что она поднялась с колен, способна на решительные и эффективные действия. США запятнаны сотрудничеством с режимом Саакашвили по уши, опозорены неудачными действиями вооруженных сил, во многом собственноручно снаряженных и обученных, получили противодействия со своими (бывшими?) союзниками. В НАТО раскол, в открытую высказываются мнения идущие вразрез с антирусской "линией партии". НАТО дискредитировано в странах бывшего СССР - страна, наиболее успешно и активно идущая в НАТО показала, куда завела ее эта дорога.

Возвращаясь к своему вопросу. Кто и зачем все это устроил (учитывая пункты с 1го по 8й).

Если отбросить случай (что лично я склонен сделать, учитывая насколько "гладко" и предсказуемо все прошло), у меня осталась одна версия: США и агрессивный блок НАТО "сливают".
Причем не просто сливают, а слив переходит во вторую фазу. Первая — экономическая фаза уже близка к трагической развязке, а вот теперь началась и военно-политическая, вторая фаза.
Сливает реальная, надправительственная власть, та власть, которая создает идеи, движущие политиками, бизнесменами и прочими общественными деятелями (принципы и методы действий такой власти я в этой записке описывать не буду. Их можно найти в достаточно общей теории управления).
Сливает потому, что хочет жить, для чего им как и всем прочим живущим нужна Земля, не уничтоженная ядерной войной. По одной из версий (с которой я опять же склонен согласиться) решение на демонтаж США и движимого ими НАТО был принят после трагедии с АПЛ «Курск», торпедированной (по этой же версии) подлодкой ВМФ США, в результате чего, Мир повис на волоске, и оборвать этот волосок могла ответная торпедная атака, повлекшая бы за собой ответное торпедирование русских подводных лодок в разных уголках земного шара, что могло бы стать началом ядерного апокалипсиса. Даже если не соглашаться с этой версией — опасность, которую несут миру США и так многим очевидна. Кроме военного аспекта, США так же и лидер по «переработке» природных ресурсов Земли в загрязнения.

Примечания: называя страны, я имею ввиду их правительства, а не народы. Развернутые объяснения по своим тезисам пока опускаю, но с удовольствием добавлю, если будет в том интерес.




(10 comments) - (Post a new comment)

В чем же заключается траг.развязка
[info]mister_xy
2008-08-26 04:46 pm UTC (link)
экономической фазы ?
...экономическая фаза уже близка к трагической развязки

(Reply to this) (Thread)

Re: В чем же заключается траг.развязка
[info]andreyfr
2008-08-26 04:49 pm UTC (link)
В обвале экономики, кризисе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: В чем же заключается траг.развязка
[info]mister_xy
2008-08-26 04:53 pm UTC (link)
Да таких кризисов в мире, как гуталина на гуталинной фабрике.
Конечно, ребятам хочется облегчить свои "страдания", но до развязки очень далеко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: В чем же заключается траг.развязка
[info]andreyfr
2008-08-26 05:49 pm UTC (link)
С "аргументами", что __таких__ кризисов в мире "как гуталина на гуталинной фабрике" я спорить даже не хочу, вы уж простите.

Поживем увидим, как я уже отметил - считаю, что развязка экономической фазы разрухи для США уже очень близка, так что ждать будет не долго. Облегчения "страдания" я не жду, валюта моей страны привязана к доллару, большую часть заработка я получаю в долларах, так что "легче" в экономическом плане мне от финансового кризиса не станет.

Из диалога конкретно с Вами выбываю.

(Reply to this) (Parent)

Re: В чем же заключается траг.развязка
[info]andreyfr
2008-08-26 04:50 pm UTC (link)
И спасибо, что указали на опечатку.

(Reply to this) (Parent)


[info]taira_koremochi
2008-08-27 09:31 am UTC (link)
//Если отбросить случай (что лично я склонен сделать, учитывая насколько "гладко" и предсказуемо все прошло), у меня осталась одна версия: США и агрессивный блок НАТО "сливают".
Причем не просто сливают, а слив переходит во вторую фазу. Первая — экономическая фаза уже близка к трагической развязке, а вот теперь началась и военно-политическая, вторая фаза.
Сливает реальная, надправительственная власть, та власть, которая создает идеи, движущие политиками, бизнесменами и прочими общественными деятелями (принципы и методы действий такой власти я в этой записке описывать не буду. Их можно найти в достаточно общей теории управления).//
Из теории управления не следует наличие такой власти.С таким же успехом можно говорить о проявлении божественной воли в отношении неправедных структур или инопланетной. Вы уж извините, но субъект должен быть четко определен и соответственно описан, чтобы можно было судить о нем.
Мне представляется иная картина. В основе которой лежит отсутствие изменений в структуре западного мира в соответствии с требованиями современности. Поясню. С ликвидацией СССР ликвидировались и основы ялтинского мироустройства. Соответственно по итогам Холодной войны должны были переформатировать мировое пространство согласно новым реалиям. Обычно это делается на соответствующих конференциях. Этого не было сделано. Но ООН и НАТО отстались в своем прежнем виде, при этом как показал опыт Югославского конфликта, Ирака и Афганистана эти организации не имеют возможности влиять на ситуацию, даже в пользу мирового гегемона. При всех имеющихся у этого гегемона средствах. Вот и получается, что старые правила не работают, а новых нет. Теперь каждый может трактовать правила в силу своего разумения. Общемировые правила игры отсутствуют и при этом нет общепризнанного арбитра мирового чемпионата по борьбе за мир во всем мире.
Мой взгляд на войну:http://taira-koremochi.livejournal.com/1524.html#cutid1

(Reply to this) (Thread)


[info]andreyfr
2008-08-27 11:22 am UTC (link)
Из достаточно общей теории управления следует возможность наличия такой власти, а также следует наличие божественной воли. Описание субъекта я оставил за пределами своей записки, так как целью ставил все-таки объяснение произошедшего, а не описание управления процессом. Ограничился только указанием на существование такого управления сознательно.

Спасибо за ссылку, обязательно ознакомлюсь. На самом деле даже по вашему высказыванию тут в комментарии я не вижу принципиальных расхождений вашего мнения со своим. Потому как то, что я описал как угроза миру, исходящая от США и Запада Миру Вами было развернуто подробно.

Единственное отличие, это то что, насколько я понял, вы склонны считать, что ситуация (на Кавказе) сложилась и разрешилась "сама собой". А я более склонен считать, что разрешением сложившейся (в Мире) ситуации управляют, и события на Кавказе проходят под четким управлением.

(Reply to this) (Parent)


[info]jan_y
2008-08-28 07:02 am UTC (link)
см. свежую записку ВП СССР - как раз затронули грузино-осетинский вопрос

(Reply to this) (Thread)


[info]andreyfr
2008-08-28 09:14 am UTC (link)
Спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]taira_koremochi
2008-08-28 09:31 am UTC (link)
//Единственное отличие, это то что, насколько я понял, вы склонны считать, что ситуация (на Кавказе) сложилась и разрешилась "сама собой".//
Неверно Вы поняли мою позицию. Ничего "само собой" не происходит. На геополитику влияют процессы развития человеческой цивилизации (косвенно) и субъекты геополитики (прямо).

//Из достаточно общей теории управления следует возможность наличия такой власти, а также следует наличие божественной воли. Описание субъекта я оставил за пределами своей записки, так как целью ставил все-таки объяснение произошедшего, а не описание управления процессом. Ограничился только указанием на существование такого управления сознательно.//
Не могу с этим согласится. Это все равно как описывать секс, не имея представления об устройстве человека. Субъект должен быть описан, если он не общеизвестен.

(Reply to this)


(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…